Сообщения забаненного

Порыскал в сети и здесь на форуме, но как ни странно не нашёл ответ на вопрос, с которым наверняка многим приходилось сталкиваться.

Итак, ситуация.
Забанил пользователя. Теперь он ломится во все возможные двери с требованием удалить сначала все, потом часть своих сообщений, мотивируя тем, что он является их правообладателем, он "потратил на них часы своей жизни" и пр.

Большинство понимает, что удаление сообщений (тем более на которые многие отвечали и цитировали) сразу ломает логическую связь между сообщениями, на которые др. пользователи кстати тоже тратили своё время.

Вопрос. Как обычно поступают в таких ситуациях? А главное есть ли какие-то юридические документы, оговаривающие подобные моменты?

Здравствуйте.
Попросите, чтобы "забаненый" пользователь предоставил Вам юридически заверенные документы его, как он выражается его "авторского права" .
Доступную для общественности информацию выкладывать на форуме никто никого не заставляет. Поэтому правообладателем всей выложенной пользователями информации является форум, владельцем которого являетесь именно Вы.
Чтобы предприняла я?
... удалила бы этого пользователя в ПА. В этом случае его сообщения будут отражаться как сообщения "гостя", то есть вместо ника будет написано - "гость". Претендуя на правообладание информацией на форуме, пусть тогда и доказывает, что он и есть тот самый "гость".

Спасибо за совет. Подумаю. Тут просто могут возникать вопросы - как гость создавал темы, как писал вообще. И если уж доказывать, что это его сообщения, то, думаю, сделать ему это будет несложно.

sankaUA пишет:
Доступную для общественности информацию выкладывать на форуме никто никого не заставляет. Поэтому правообладателем всей выложенной пользователями информации является форум, владельцем которого являетесь именно Вы.

Вот интересно - есть ли какие документы именно на этот счёт? Не "понятия", а именно документы. Было бы такое хотя бы в правилах сервиса - уже бы было достаточно.

И если уж доказывать, что это его сообщения, то, думаю, сделать ему это будет несложно.

Да никак он не докажет.

есть только МиГ пишет: Тут просто могут возникать вопросы - как гость создавал темы, как писал вообще.

Настройте в ПА доступ гостям к любой из тем (+ доступ гостям " создавать сообщения") и я Вам каждый день по 10 сообщений буду писать как "Гость" (условно , у меня конечно нет на это времени)... но это реально.

есть только МиГ пишет: Вот интересно - есть ли какие документы именно на этот счёт? Не "понятия", а именно документы. Было бы такое хотя бы в правилах сервиса - уже бы было достаточно.

Если пользователь в сообщении отдельно укажет, что : он.. Иванов Иван Иванович является автором информации - статьи/фото специально для форума с названием ХХХххх - это есть его заявление об авторстве. В этом случае, конечно, он с пеной у рта и может доказывать свое авторство, но только в том случае, если информация в профиле достоверна и может быть верифицирована (проверена) его личными документами.

Всё же меня больше интересует не как непременно уйти от удаления постов - правдами и неправдами, а как правильно сделать с точки зрения закона.

Вот немного нарыл : http://forum.searchengines.ru/archive/index.php/t-573789.html
Там правда немного другая ситуация обсуждается, но похожая.
Так вот там два практически взаимоисключающих мнения:

1.

Все проще. По закону о АП - форум это СМИ, авторы это пользователи. Т.е. авторы когда публиковали свои сообщения автоматом дают право на воспроизведение этого текста форуму. При этом других прав (например право на распостранения у владельцов форума не возникает).

2.

http://auto.ru/pages/terms_of_service.html

"1.2. Размещая информацию на Сайте AUTO.RU, Пользователь передаёт исключительные права на данную информацию ООО «АВТО.РУ»."

Как видно, крупный сервис прописывает такую норму в своем соглашении, однако, имеет ли это соглашение юридическую силу - это вопрос.

Если же такого пункта нету в соглашении, тогда тем более права на сообщения форуму не принадлежат, а принадлежат пользователю, опубликовавшему сообщение.

Что? Правовой вакуум получается? Или всё же можно на что-то сослаться?

Это не юридическая коллизия.
В соглашении пользования форумом (п.1.2.) четко прописан пункт о том, что пользователь передает свое право.

Насчет того, имеет ли это соглашение юридическую силу:

Договор - соглашение между двумя или большим числом лиц, направленное на установление, изменение или прекращение прав и обязанностей в отношениях между сторонами. Договор признается заключенным, когда стороны выражают (в требуемой законом форме) согласие по всем существенным его пунктам.
Договор - гражданско-правоотношение, возникшее из договора.
Договор - документ, в котором изложено содержание договора, заключенного в письменной форме.

А при регистрации, пользователь с дает свое согласие по всем пунктам, указанным в нем.

Лицо, указанное в качестве автора на оригинале или экземпляре произведения, считается его автором, если не доказано иное (презумпция авторства)

Ну а если очень хочется покопаться в дебрях юриспруденции, то Вам любой юрист скажет: " Сколько существует юристов - столько существует мнений"...

Скажу проще: об авторстве лицо должно заявить, прежде чем его обнародовать! В идеале, после заявления лица об авторском праве на что-либо, лицо получает соответствующий документ, который и подтверждает его авторское право.

sankaUA пишет:Это не юридическая коллизия.
В соглашении пользования форумом (п.1.2.) четко прописан пункт о том, что пользователь передает свое право

Внимательно прочитал "Условия пользования форумом" и у себя и на всякий случай у Вас. К сожалению как раз этот момент чётко не прописан.
Написано, что:

"модераторы форума имеют право удалить, отредактировать, перенести или закрыть любую тему в любое время по своему усмотрению."

Но имеет ли право забаненный требовать при этом именно удаления сообщений не сказано.

Но вот что ещё нарыл:
Закон РФ от 9 июля 1993 г. N 5351-I "Об авторском праве и смежных правах"
http://www.legal-support.ru/information/laws/intellect/copyright-law.html#st8
В статье 7 там перечислены "Произведения, являющиеся объектами авторского права" И там нет ничего похожего, на форумские сообщения.
За то в 8-ой статье "Произведения, не являющиеся объектами авторского права" находим последний пункт:

сообщения о событиях и фактах, имеющие информационный характер.

По моему подходит идеально. Форумские сообщения, если это не статьи или какие-то рассказы или например не фото или видео как раз под это попадает.

Так что, вполне можно не удалять и именно по закону. Вроде так.

У меня аналогичная ситуация, как у есть только МиГ, но я спокойна, так как есть прописаны Правила.

есть только МиГ пишет: Большинство понимает, что удаление сообщений (тем более на которые многие отвечали и цитировали) сразу ломает логическую связь между сообщениями, на которые др. пользователи кстати тоже тратили своё время.

вот именно!
Готова подписаться также под каждым постом Саночки

есть только МиГ пишет:

Внимательно прочитал "Условия пользования форумом" и у себя и на всякий случай у Вас.

1) Специфика моего форума не требует внесения в соглашение пункта о передаче права пользователем, разместившим свой пост, который является его неимущественнм правом.
Однако если у Вас возникла спорная ситуация, то, думаю, Вам необходимо задуматься над этой темой.
2)Ориентироваться на правила или условия того или иного форума считаю нецелесообразным.
3) Принятие соответствующего волевого решения - это сугубо личное дело каждого.
4) Закон РФ от 09.07.1993 N 5351-I "Об авторском праве и смежных правах" утратил силу 1 января 2008 года
5) Я всего лишь рассуждаю и советы не раздаю.
Удачи!
Game over.

Немного поторопился - вышеуказанный закон утратил силу в связи с введением Гражданского Кодекса РФ. http://www.internet-law.ru/law/kodeks/gk4.htm
Там в части 4 ст. 1259 практически то же самое, но с дополнением:

6. Не являются объектами авторских прав:
4) сообщения о событиях и фактах, имеющие исключительно информационный характер (сообщения о новостях дня, программы телепередач, расписания движения транспортных средств и тому подобное).

И всё как-то сразу меняется. Можно ли под это подогнать посты на форуме? Уже вопрос.

Тогда смотрим выше:
Статья 1259. Объекты авторских прав

1. Объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения:

Дальше идёт перечисление. Из всего там перечисленного единственное, что можно как-то притянуть на форумское сообщение это: другие произведения (и если смотреть выше, то это должно быть либо произведением литературы, науки или искусства.
Можно ли считать сообщение на форуме произведением литературы например? Только в исключительных случаях.

Так что - по закону всё же можно не удалять. Или недовольному в суд с более чем сомнительной перспективой.

Есть только МиГ, можно не подгонять законы под форумы.

Ваш пользователь создавал свои сообщения добровольно, и весь труд — время / талант / деньги, потраченные на оплату интернета — вкладывал в них по собственному желанию.

См. тему: https://help.forum2x2.ru/t22882-topic

Если у него нет юридически оформленных авторских прав на информацию, которую он публиковал на Вашем форуме, то он не может указывать Вам, как ею распоряжаться.
Если есть — пусть предоставляет документы.