Несколько вопросов

1. Допустим ли мат на форумах, противоречит ли это правилам сервиса?
2. Допустимы ли тексты с присутствием эротики? Т.е. без картинок, но с эротическим или околоэротическим содержанием; либо вообще на другую тему, но с присутствием пары эротических элементов.
3. Допустимо ли развивать свой форум с помощью мультиаккаунтов админа, т.е. создавать искусственное общение с нескольких своих аккаунтов, чтобы в дальнейшем это привлекло живых пользователей?

Juanito пишет:1. Допустим ли мат на форумах, противоречит ли это правилам сервиса?
2. Допустимы ли тексты с присутствием эротики? Т.е. без картинок, но с эротическим или околоэротическим содержанием; либо вообще на другую тему, но с присутствием пары эротических элементов.
3. Допустимо ли развивать свой форум с помощью мультиаккаунтов админа, т.е. создавать искусственное общение с нескольких своих аккаунтов, чтобы в дальнейшем это привлекло живых пользователей?

#1 - Мат Запрещён!

#2 - Эротика в любом её проявлении запрещена!

#3 - Подробней раскрой пожалуйста третий вопрос

Сказочник Зазеркалья пишет:#3 - Подробней раскрой пожалуйста третий вопрос yes

Ну т.е. я создаю несколько аккаунтов различных пользователей и с помощью них веду искуственный диалог на форуме в разных темах, в результате чего появляется ощущение обитаемости форума, что делает легче привлечение уже живого народа.

Juanito пишет:
Ну т.е. я создаю несколько аккаунтов различных пользователей и с помощью них веду искуственный диалог на форуме в разных темах, в результате чего появляется ощущение обитаемости форума, что делает легче привлечение уже живого народа.

Я не думаю что это запрещено, но не используй ботов. Если хочешь делать подобное, тогда только своими силами. За использование ботов можешь получить бан.

Запрещены только ссылки на пиратскую продукцию или обсуждение тоже? Допустим, если пользователь говорит "вот, я играл в пиратку и имею такую-то проблем", но ссылок никаких не выкладывает, запрещено ли это?

Juanito пишет:Запрещены только ссылки на пиратскую продукцию или обсуждение тоже? Допустим, если пользователь говорит "вот, я играл в пиратку и имею такую-то проблем", но ссылок никаких не выкладывает, запрещено ли это?

Как ссылки, так и обсуждения. Поверь, лучше лишний раз не светится....

Сказочник Зазеркалья пишет:

Как ссылки, так и обсуждения. Поверь, лучше лишний раз не светится....

Эх, с таким подходом вынужден покинуть ваш хостинг. На запрете обсуждений пираток создать что-то серьёзное на игровую тематику - невозможно. Имею группы в вк общей суммой на 3к живых подписчиков, мог бы получиться хороший проект с трафиком оттуда, но вынужден буду искать другой хостинг с менее жёсткими правилами.

Juanito пишет:
Эх, с таким подходом вынужден покинуть ваш хостинг. На запрете обсуждений пираток создать что-то серьёзное на игровую тематику - невозможно. Имею группы в вк общей суммой на 3к живых подписчиков, мог бы получиться хороший проект с трафиком оттуда, но вынужден буду искать другой хостинг с менее жёсткими правилами.

Не думаю что получиться найти сервис где пиратки, порно и т.д будет разрешено...

Я видел достаточно форумов и сервисов, где были игровые темы. И знаешь там не было ни одного поста про пиратки, да и сайты были раскручены до максимума.

Сказочник Зазеркалья пишет:

Не думаю что получиться найти сервис где пиратки, порно и т.д будет разрешено...

Я видел достаточно форумов и сервисов, где были игровые темы. И знаешь там не было ни одного поста про пиратки, да и сайты были раскручены до максимума.

Ну давайте тогда поговорим чисто про возможности. Прошу прочитать весь текст и попробовать поставить себя на моё место.

Я хорошо знаком с темой стратегий на PC и веду несколько успешно развивающихся групп в вк на эту тему. На данный момент в рунете существует 3 широко популярных форума на тему:
1. strategium - содержит ссылки на пиратки игр paradox interactive, которые сообщество постоянно обновляет, ибо патчи выходят чуть ли не каждую неделю. За счёт наличия всегда актуальных версий для скачки и русификаторов к ней, которые тоже делает сообщество - форум в топе. В последнее время избегают прямых ссылок и ссылаются на рутрекер, куда сами же заливают.
2. imtw - не занимается активным распространением пираток, но они там спокойно обсуждаются, основной онлайн на форуме это тематика серии Total War.
3. totalwars - опять же, основная тематика - Total War, пиратки и упоминание о них запрещено. Зато у них там есть темы околомайдановского характера и свободные разговоры на эту тему, ну вы поняли.

Теперь разбираем по пунктам. Прямые ссылки на пиратки - ну, тут я согласен, что в принципе можно развить форум и без этого. Сейчас каждый может найти то что ему надо в гугле и рунет в принципе от этого постепенно отходит.

Но: 70% игроков в стратегии играют на пиратках. Они не распространяют их, но они общаются о них. Просто сравнивают игру на пиратке с игрой на лицензии, спрашивают лицензионщиков о багах на лицензии, стоит ли покупать лицензию и т.д. Запретить обсуждать пиратки - значит лишиться 70% онлайна. Вопрос - как при таком раскладе составить хоть какую-то конкуренцию трём вышеупомянутым ресурсам? Да, в третьем ресурсе это тоже запрещено, но там есть активная команда мододелов и куча народу с украинской тематикой, которые всё это поддерживают.

Теперь коснёмся другого - на вашем хостинге запрещено всё, что 18+. Так, хорошо, DLC для Total War: Warhammer, добавляющее в игру расчленёнку и брызги крови - опубликовать видео о нём уже нельзя. А вот все три ресурса выше это сделать могут. Опять, вне конкуренции.

Создать отдельный раздел для любителей поматериться - и опять нельзя. А вот все три вышеупомянутые ресурса - могут. Создать отдельный раздел для срачей пользователей между собой - опять же нельзя по правилам вашего хостинга (ибо у вас там пункт о нанесении морального вреда и этических норм), а вот на первом ресурсе он есть.

Также, ваш условия пользования содержат пункт, гласящий, что вы можете без предупреждения удалить форум, если он содержит что-то из этого контента. Т.е., вы можете просто взять и удалить форум, если кто-то из пользователей выложил что-то такое, и удалить его не успели. Да, "мы такого не делаем" и т.д., но по факту соглашения вы так можете, а где гарантия, что позднее вы не станете так делать? А ведь на такой случай вы базу данных тоже не выдаёте, т.е. в любой момент я вообще могу лишиться форума.

Подведём результаты: на вашем хостинге я смогу создать форум о стратегиях, где запрещено любое упоминание пираток, где запрещён мат даже в специальных разделах, где запрещён любой контент для игр 18+, даже не связанный с эротикой (кровь, расчленёнка), где за каждое оскорбление я буду вынужден ограничивать пользователей и у них даже не будет специального места, чтобы выговориться; где за каждый вопрос "а на лицензии тоже такой баг, как на пиратке?", "стоит ли покупать лицензию или остаться на пиратке"? я буду вынужден ограничивать пользователей.

Кому будет интересен такой форум? Никому, особенно при наличии конкурентов, где это можно. Причём, если прямые ссылки на пиратки являются нарушением закона, то вот обсуждать их и иметь контент 18+ законом не запрещено. Так почему бы вам не сделать специальные, может быть платные функции, для разрешения таких опций?

К сожалению, на данный момент этот хостинг годится лишь для нейтральных форумов любителей рыбалки, изучающих языки и для мелких форумов кланов по играм. Создать серьёзный проект - не получится при всём желании, ибо даже во вконтакте у меня больше свободы действий, чем тут.

Хостинг с разрешающим это, я конечно же, найду - деньги для меня не проблема. Проблема только в том, что я плохо знаком с установкой форумов и программного обеспечивания под них, поэтому лично мне было бы удобнее начать с бесплатной базы с платными функциями и полными возможностями. Но, таких я пока не вижу, поэтому придётся искать людей и кооперироваться для создания форума на нормальном хостинге без таких запретов, грозящих в любой момент форум удалить.

Ничего личного, но я надеюсь вы поняли о неконкурентноспособности сервиса с текущими правилам на примере тех же игр.

Juanito, да ладно тебе...

Ты ведь тоже из России ? Ну так ведь должен знать что существует такая организация как Ростелеком.

Даже если на нашем форуме будет разрешено всё что ты перечислил, то не сервис, а именно Ростелеком удалил бы твой форум.

Я лично не собираюсь наставлять тебя на путь "Праведника", но пойми что УК давно уже внёс в себя статьи о нарушениях в инете.

Например я уже 8 лет мечтаю создать социальную сеть, но снова же ограничиваюсь. А вдруг в лс моей соц.сети, поругается парочка, а потом один из двух этих людей окажется психом и покончит с жизнью ? Потом спец службы начнут проверку. Найдут в телефоне того чела переписку, которая стала причиной смерти и в итоге, кто будет виноват не меньше ? Конечно же администратор той сети. А почему он виноват ? Да потому что он создал сайт и позволил людям там общаться. Глупо ? Я тоже так думаю. Но увы 8 лет занимаюсь обычным дизайном и прочими сайтами на заказ, лишив себя наслаждения быть админом афигенной социальной сети, которая будет фурыжить как белка в городе орехов.

Просто сам подумай, что тебе нужно. Третий форум, который ты описал, как я понял самый нормальный. Обычное обсуждение без ссылок и прочей ерунды, может и не запрещено. Но кто знает... попробуй, но не используй на форуме ссылки на пиратки и порно контект. Это мой совет тебе. Прислушайся к моим словам. Я плохого людям не желаю и буду искренне рад если ты будешь развивать свой форум на нашем сервисе. Тема стратегий для меня интересна и я бы не отказался чуть позже зарегистрироваться на твоём форуме, предложив тебе услуги веб - дизайна.

Извини если нагрубил или задел чем - то.

Сказочник Зазеркалья пишет:Juanito, да ладно тебе...
Даже если на нашем форуме будет разрешено всё что ты перечислил, то не сервис, а именно Ростелеком удалил бы твой форум.

Может быть имеется ввиду роскомнадзор? Я не слышал никаких запретов на порно и мат, запреты в законах есть на пиратские ссылки из всего вышеперечисленного (уделю особое внимание - все законы связаны с распространением пиратской продукции, а неё её обсуждением). Но в моём случае речь идёт даже не о порно а о играх с расчленёнкой и кровью, они то законом тоже не запрещены - но на вашем ресурсе они запрещены. Ведь если какой-то игре вдруг всучат рейтинг 18+ (жестокость, а не порно), то по вашим условиям пользования я тоже не смогу её обсуждать) И это совсем плохо, ведь сейчас такой рейтинг могут всучить даже безобидной стратегии из-за того, что там, например, можно играть за Гитлера и делать геноцид. И по вашим правилам мне придётся вообще запрещать обсуждение этой игры, ведь у вас нельзя всё что 18+.

Чисто логически я не понимаю, почему на этом ресурсе не могут сделать определённые возможности для таких случаев.

Например я уже 8 лет мечтаю создать социальную сеть, но снова же ограничиваюсь. А вдруг в лс моей соц.сети, поругается парочка, а потом один из двух этих людей окажется психом и покончит с жизнью ? Потом спец службы начнут проверку. Найдут в телефоне того чела переписку, которая стала причиной смерти и в итоге, кто будет виноват не меньше ? Конечно же администратор той сети. А почему он виноват ? Да потому что он создал сайт и позволил людям там общаться. Глупо ? Я тоже так думаю.

Увы, но это не так, иначе бы вконтакте уже не существовало. Там каждый день происходят суициды и прочие вещи, однако за подстрекание к суициду в случае переписки обвиняют не администрацию вконтакте, а конкретного человека. Конечно, администрация активно блокирует подобные группы, однако за личную переписку я ещё не видел ни разу, чтобы кто-то винил именно администрацию вконтакте. Через переписки вконтакте ловят огромное число наркодельцов, но ещё никто не выигрывал суды за это с администарцией вконтакте, если они вообще были.

Обычное обсуждение без ссылок и прочей ерунды, может и не запрещено.

Ключевое слово - может. Я предпочитаю стабильность и чтобы мой форум никто не мог закрыть просто потому, что он постоянно попадает под одну из причин размытой формулировки. Ведь если почитать условия пользования, то они написаны так, что администратор форума будет виноват всегда и во всём, и закрыть могут в любую минуту.

В общем без комментариев...

Я сказал что хотел сказать. Решение за тобой. Удачи.

1) Расчлененка расценивается как пропаганда жестокости и насилия (УК РФ этот вопрос регулирует)
2) Эротика/порнография запрещены если нет ограничения в доступе к данной информации несовершеннолетних лиц (УК РФ этот вопрос тоже регулирует)
3) Пиратские продукты нарушают 146 статью УК РФ (Присвоение авторских и смежных прав). В Вашем случае если не подразумевается их распространение и использования торента обсуждения не попадают под данную статью.

Сергей Александрович пишет:1) Расчлененка расценивается как пропаганда жестокости и насилия (УК РФ этот вопрос регулирует)
2) Эротика/порнография запрещены если нет ограничения в доступе к данной информации несовершеннолетних лиц (УК РФ этот вопрос тоже регулирует)
3) Пиратские продукты нарушают 146 статью УК РФ (Присвоение авторских и смежных прав). В Вашем случае если не подразумевается их распространение и использования торента обсуждения не попадают под данную статью.

1. Хотелось бы почитать конкретную статью, которую вы имеете ввиду, ибо по запросу "пропаганда жестокости и насилия" одноимённых статей я не нашёл.

2. Но разве есть законы, ограничивающие прочтение и размещение ненормативной лексики, а также законы, подразумевающие ответственность владельца интернет ресурса за оскорбления в личной переписке между двумя пользователями этого ресурса? И, в конце концов, почему бы на вашем сервисе собственно не создать возможность условий, ограничивающих доступ несовершеннолетним вместо того, чтобы категорически запрещать всё подобное содержание? И речь идёт даже не об эротике, а о жестоких играх, например.
3. Под статью да, а вот под условия использования данного сервиса? Цитирую одно из предложений:
Категорически запрещаются форумы, размещающие или приветствующие компьютерное пиратство,
Приветствующие компьютерное пиратство - очень непонятная формулировка, под которую можно подогнать всё что угодно. Например, я разрешаю обсуждать пиратки - значит я приветствую пиратство?

Кроме всего прочего, крайне возмутительно звучит этот пункт:
Пользователь в полном объеме несет ответственность за всю информацию, размещаемую им самим или третьими лицами в пределах предоставленного ему форума и любым способом доступную из сети Интернет. orum2x2.ru не несет никакой ответственности за содержание, предоставляемое пользователями и/или любыми третьими лицами.
Иными словами, любой тот, кто выложит что-то противоправное на мой форум сделает возможным удаление моего форума, т.к.
Любой форум, содержащий противозаконные материалы (тексты, ссылки, графические изображения, видео и т.д.), будет удален без предупреждения.
В общем, находясь на вашем сервисе, к сожалению, я просто ничем вообще не защищён от внезапного удаления форума по вашему желанию, даже если я вкладывал в него деньги. Ибо в любой момент можно написать что-то противоправное с другого аккаунта и это послужит причиной удаления форума. Не хотелось бы рисковать своими деньгами, вкладывая их в подобные соглашения, а для серьёзного проекта это уже точно неприемлимо.

Juanito пишет:
1. Хотелось бы почитать конкретную статью, которую вы имеете ввиду, ибо по запросу "пропаганда жестокости и насилия" одноимённых статей я не нашёл.

Ст. 354 УК РФ

Juanito пишет:2. Но разве есть законы, ограничивающие прочтение и размещение ненормативной лексики, а также законы, подразумевающие ответственность владельца интернет ресурса за оскорбления в личной переписке между двумя пользователями этого ресурса? И, в конце концов, почему бы на вашем сервисе собственно не создать возможность условий, ограничивающих доступ несовершеннолетним вместо того, чтобы категорически запрещать всё подобное содержание? И речь идёт даже не об эротике, а о жестоких играх, например.

Статья 5.61 КОАП РФ и Ст. 319 УК РФ

Juanito пишет:3. Под статью да, а вот под условия использования данного сервиса? Цитирую одно из предложений:
Категорически запрещаются форумы, размещающие или приветствующие компьютерное пиратство,
Приветствующие компьютерное пиратство - очень непонятная формулировка, под которую можно подогнать всё что угодно. Например, я разрешаю обсуждать пиратки - значит я приветствую пиратство?

Сервис 2х2 подчиняется и ГПК, и УК, и Конституции точно так же как и любой отдельно взятый гражданин.

Juanito пишет:Кроме всего прочего, крайне возмутительно звучит этот пункт:
Пользователь в полном объеме несет ответственность за всю информацию, размещаемую им самим или третьими лицами в пределах предоставленного ему форума и любым способом доступную из сети Интернет. orum2x2.ru не несет никакой ответственности за содержание, предоставляемое пользователями и/или любыми третьими лицами.
Иными словами, любой тот, кто выложит что-то противоправное на мой форум сделает возможным удаление моего форума, т.к.
Любой форум, содержащий противозаконные материалы (тексты, ссылки, графические изображения, видео и т.д.), будет удален без предупреждения.
В общем, находясь на вашем сервисе, к сожалению, я просто ничем вообще не защищён от внезапного удаления форума по вашему желанию, даже если я вкладывал в него деньги. Ибо в любой момент можно написать что-то противоправное с другого аккаунта и это послужит причиной удаления форума. Не хотелось бы рисковать своими деньгами, вкладывая их в подобные соглашения, а для серьёзного проекта это уже точно неприемлимо.

Вы создаете форум на сервисе и дабы не навлечь как на себя так и на сервис и уголовное преследование создавая форум обязуетесь контролировать словестно-печатные потоки своих пользователей в чем Вам призван помочь автоцензор и черный список.

Сергей Александрович пишет:
Ст. 354 УК РФ
"Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны".

Не вижу абсолютно ничего общего с жестокими играми. Там идёт речь о другом.

Juanito пишет:Не вижу абсолютно ничего общего с жестокими играми. Там идёт речь о другом.

Читать надо не только статью, но и комментарии к ней. И если следователь захочет он придерется к чему угодно и доказать обратное будет крайне сложно.
В прочем если есть желание все делать по своим правилам то могу разочаровать. Ни один даже хостер не даст полных прав. Можно арендовать и VPN сервер и все равно подчиняться его условиям. Роспотребнадзор это инструмент, а кодексы основания. Поэтому где бы Вы не были всегда найдется тот кто сможет доказать Вашу вину. Хотите доказать обратное дерзайте. А порядка 800 человек по стране которые за подобное уже получили и реальные и условне сроки Вас потом переубедят.

Тогда давайте разберём такой вопрос.

Сервис 2х2 подчиняется и ГПК, и УК, и Конституции точно так же как и любой отдельно взятый гражданин.

Однако, речь шла об обсуждении пиратской продукции, что ни под одну статью не попадает. При этом условия использования вашего сервиса содержат следующий пункт:
Категорически запрещаются форумы, размещающие или приветствующие компьютерное пиратство,
Что означает, что обсуждение выходит запрещено, так как это действие, приветствующее пиратство.

Ведь так?

Читать надо не только статью, но и комментарии к ней.
Я прочитал и так и не нашёл пунктов, которые могли бы считать художественные произведения, показывающие войну, как средство пропаганды этой самой войны. По этой логике уже давно бы посадили всех режиссёров, авторов книг и издателей игр, в которых говорится о войне. Однако, этого не происходит.
По факту же, по правилам вашего сервиса, я просто не могу выложить на свой форум вот такой ролик, ибо с 40 секунды там расчленёнка:

Просто потому, что он 18+. А из-за этого я просто буду неконкурентноспособен с другими новостными ресурсами об игре.

Juanito пишет:Тогда давайте разберём такой вопрос.

Однако, речь шла об обсуждении пиратской продукции, что ни под одну статью не попадает. При этом условия использования вашего сервиса содержат следующий пункт:
Категорически запрещаются форумы, размещающие или приветствующие компьютерное пиратство,
Что означает, что обсуждение выходит запрещено, так как это действие, приветствующее пиратство.

Ведь так?

Так

Juanito пишет:Читать надо не только статью, но и комментарии к ней.
Я прочитал и так и не нашёл пунктов, которые могли бы считать художественные произведения, показывающие войну, как средство пропаганды этой самой войны. По этой логике уже давно бы посадили всех режиссёров, авторов книг и издателей игр, в которых говорится о войне. Однако, этого не происходит.
По факту же, по правилам вашего сервиса, я просто не могу выложить на свой форум вот такой ролик, ибо с 40 секунды там расчленёнка:

Просто потому, что он 18+. А из-за этого я просто буду неконкурентноспособен с другими новостными ресурсами об игре.

Любые печатные, кинемотографические издания проходят жесточайшую проверку. Если же есть желание выкладывать подобные ролики то закрывайте форум для лиц моложе 21 года. В противном случае 1 малейшая жалоба в органы и будет возбуждено уголовное дело против автора видео как агитатора насилия и Вас как распространителя идеи насилия и жестокости.

PS. На этом мои пояснения окончены. Лично для себя я данную тему закрываю.

Так

Ну так теперь вы сами подтвердили, что ваш форум запрещает даже то, что разрешено законом, а именно - обсуждение пиратской продукции, без чего любые игровые форумы просто неконкурентноспособны.

Если же есть желание выкладывать подобные ролики то закрывайте форум для лиц моложе 21 года

Даже в Steam этот ролик имеет ограничение 18+, а не 21, и спрашивается, что мешает написать об этом в теме с видео, что оно 18+ (например, спойлер "подтверждаю, что мне есть 18", как это делается везде), а также внести соответствующие поправки в ваши условия пользования для таких ситуаций? И каким образом на вашем ресурсе я закрою форум для лиц моложе 21-го года, если вы категорически запрещаете контент 18+ несмотря ни на что?

В общем, ещё раз убедился, что форум на вашем ресурсе будет абсолютно неконкурентноспособным из-за этих особенностей, поэтому для себя аналогично закрываю тему.